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——訪湖南科技學(xué)院副教授朱雪芳
【人物簡(jiǎn)介】朱雪芳,女,漢族, 1963年出生,中國(guó)香港人,博士研究生畢業(yè)。2000年畢業(yè)于香港新亞研究所,獲碩士學(xué)位,2005年畢業(yè)于中國(guó)社會(huì)科學(xué)院哲學(xué)研究所,獲中國(guó)哲學(xué)博士學(xué)位。現(xiàn)為湖南科技學(xué)院中文系副教授、濂溪研究所副所長(zhǎng)、泰國(guó)國(guó)際佛教大學(xué)客座教授。主要研究方向:宋明理學(xué)、儒佛道合一,中西文化比較。生活簡(jiǎn)樸、素食主義,業(yè)余時(shí)間帶動(dòng)學(xué)生組織讀書小組。多次到泰國(guó)、馬來(lái)西亞講授《佛教與中國(guó)文化》課程。主要科研成果有:在《中國(guó)哲學(xué)史》、《湖南大學(xué)學(xué)報(bào)》、《北京青年政治學(xué)院學(xué)報(bào)》、《新亞論叢》等國(guó)家級(jí)核心和省級(jí)期刊上發(fā)表《〈大學(xué)〉的義理性格》、《〈大學(xué)問(wèn)〉——“以天地萬(wàn)物為一體”》、《比較朱子與王陽(yáng)明的“格物”》、《周敦頤論“誠(chéng)者圣人之本”》、《論周敦頤的修養(yǎng)觀》、《道南一脈傳承特色》、《道南一脈——從楊時(shí)到李侗》、《從〈孟子〉看公民道德﹕道德的古義》、《從楊時(shí)書信看堯舜之道﹕以中和為例》等論文20余篇;主持校級(jí)課題1個(gè)(周濂溪修養(yǎng)觀研究—— “中正仁義” 二重進(jìn)路)、負(fù)責(zé)湖南省級(jí)課題3個(gè);分別于2009年3月、2011年11月、2015年9月獲得永州市第三、第四屆、第六屆哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果三等獎(jiǎng)。
中 瑜:朱教授,您好!前不久我讀了《此心光明——王陽(yáng)明傳》一書,該書講了很多王陽(yáng)明的傳奇故事,但我最感興趣的還是他對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)儒學(xué)的傳承與創(chuàng)新。他認(rèn)為,一個(gè)人對(duì)世界的認(rèn)知主要在于心,為此提出“知行合一”的觀點(diǎn),并由此開創(chuàng)了心學(xué)。您是研究宋明理學(xué)的,請(qǐng)問(wèn):心學(xué)與理學(xué)有什么淵源關(guān)系?
朱雪芳:馮友蘭先生的《論中國(guó)現(xiàn)代“心學(xué)”與“理學(xué)”》中提到:中國(guó)哲學(xué)史上,“心學(xué)”的代表為宋明道學(xué)中的陸王之學(xué),“理學(xué)”的代表為宋明道學(xué)中的程朱之學(xué)。王陽(yáng)明小時(shí)候?qū)W朱熹,按照他自己的說(shuō)法,最崇拜的人就是朱子,癡迷朱子的格物致知。他年輕的時(shí)候曾同一個(gè)姓楊的朋友坐在亭前對(duì)著竹子格物。格了三天,姓楊的朋友病了,被人抬下去了。而王陽(yáng)明繼續(xù),到第七天時(shí),王陽(yáng)明也病倒了,所以放棄了。
我認(rèn)為,王陽(yáng)明的做法有問(wèn)題,因?yàn)橹祆涮岢龅母裎镏轮,不是指接連格一物,而是一次格一物,透過(guò)不停地重復(fù)地對(duì)一個(gè)事物去了解,逐層遞進(jìn)。用今天的話來(lái)說(shuō),叫做量變達(dá)到質(zhì)變。
王陽(yáng)明后來(lái)暫時(shí)放棄理學(xué)的原因,是因?yàn)?ldquo;格物”沒(méi)有成功。另外,他在官場(chǎng)上仗義執(zhí)言,為諫官撐腰,直接撞在了宦官劉瑾的槍口上,被杖四十,隨后貶到了貴州龍場(chǎng)做驛丞。龍場(chǎng)是王陽(yáng)明的一個(gè)人生轉(zhuǎn)折點(diǎn),因?yàn)榈搅她垐?chǎng),才有了他的“龍場(chǎng)悟道”和后來(lái)一系列的輝煌?梢哉f(shuō),王陽(yáng)明其實(shí)從沒(méi)有放棄過(guò)朱熹,到了晚年,在他的《傳習(xí)錄》里,經(jīng)常提到自己對(duì)朱熹的崇拜。
中 瑜:提到理學(xué),作為永州人,首先想到的是理學(xué)的開山鼻祖周敦頤,他是永州道縣人,也是永州的驕傲。有的人甚至把他提到與孔子并論的高度,稱之為中國(guó)儒學(xué)的第二座高峰。有的人觀點(diǎn)恰恰相反,認(rèn)為周敦頤留下的著作并不多,從學(xué)術(shù)角度來(lái)講,在其之前有胡瑗、孫復(fù)、石介等人,之后有二程、朱熹等人,若稱他為理學(xué)鼻祖有些拔高了。請(qǐng)問(wèn),您是怎么看待的?
朱雪芳:提出周敦頤是理學(xué)鼻祖的主要是朱熹和胡宏等人。特別是朱熹,他對(duì)周敦頤倍加推崇,把其思想作為自己思想內(nèi)部主要之義。朱熹評(píng)價(jià):“道喪千載,圣道言湮,不有先覺(jué),孰開后人。”“書不盡言,圖不盡意。”“風(fēng)月無(wú)邊,庭草交翠”。到南宋寧宗時(shí)被官方所認(rèn)為,賜為“元公”。宋禮宗時(shí),從侍于孔廟。
周敦頤生前的地位并不高,是朱熹和胡宏等人把他推到了極致。這些可以從文本中找到線索,朱熹與呂祖謙編的《近思錄》和《伊洛淵源錄》,都是把周敦頤放在第一位的。朱熹認(rèn)為胡瑗、孫復(fù)、石介等人,沒(méi)有形成自己的思想體系,而周敦頤不同,他的《太極圖說(shuō)》達(dá)到了。
中 瑜:能否請(qǐng)您介紹一下宋明理學(xué)的傳承線路圖?
朱雪芳:宋初三先生胡瑗、孫復(fù)、石介的思想揭開了理學(xué)的序幕,而北宋中期的周教頤、邵雍、張載從不同方面探討了宇宙、人生的根本問(wèn)題,提出了理學(xué)的基本范疇,從而為理學(xué)理論體系的形成奠定了基礎(chǔ)。我們現(xiàn)在研究宋明理學(xué),一般都是從周敦頤開始。周敦頤曾到處講學(xué),他的得意弟子是洛陽(yáng)的程灝、程頤兩兄弟。程氏兄弟十四五歲時(shí)就跟著周敦頤,他們后來(lái)漸漸形成了頗具自己特色的洛學(xué)。二程弟子遍及天下,廣為傳播二程學(xué)說(shuō),其中主要分為兩線:一線是從謝上蔡傳胡安國(guó)、胡五峰,這學(xué)派一度衍甚眾,故被稱為“湖湘學(xué)派”;另一線是從楊時(shí)傳羅從彥、李延平,四傳朱熹,稱為 “道南學(xué)派”。又由于朱子體系龐大,自成一家,弟子遍天下,故別開“閩學(xué)”。
中 瑜:作為湖南人,我們自然關(guān)注“湖湘學(xué)派”的起源與發(fā)展。請(qǐng)問(wèn)“湖湘學(xué)派”的代表人物有哪些?“湖湘學(xué)派”對(duì)后世的影響如何?
朱雪芳:“湖湘學(xué)派”的代表人物,前面提到了,就是南宋文學(xué)家、理學(xué)家、大學(xué)士胡安國(guó)及其子胡宏(胡五峰),他們于南宋建炎年間來(lái)到潭州湘潭創(chuàng)立碧泉書院,并在衡山山麓辦文定書院,吸引了眾多湖南才子來(lái)求學(xué),如胡寅、胡憲、譚知禮和黎明等。他們創(chuàng)立了湖湘學(xué)派。后來(lái)朱熹和張栻在長(zhǎng)沙岳麓書院、城南書院主持講學(xué),使湖湘學(xué)派更加成熟。
滿清時(shí)期,乾隆皇帝為長(zhǎng)沙岳麓書院親書“道南正脈”匾額,以表彰湖南學(xué)者傳播理學(xué)之功。到晚清,湖湘學(xué)者更為人才濟(jì)濟(jì),名家輩出。如鄧顯鶴、唐鑒、曾國(guó)藩、胡林翼、左宗棠、郭嵩燾、羅澤南、魏源、陶澍、賀長(zhǎng)齡、賀熙齡等人,他們的這些思想特性,都繼承了湖湘學(xué)派的思想傳統(tǒng)和作風(fēng)。后來(lái),湖湘學(xué)派逐漸演變成湖湘文化,孕育了湖南在近代現(xiàn)代史上一大片人才,像譚嗣同、陳天華、黃興、毛澤東、劉少奇、彭德懷、任弼時(shí)、齊白石、沈從文、周立波、田漢等人。
中 瑜:在“道南學(xué)派”中,楊時(shí)是一個(gè)繞不過(guò)去的關(guān)鍵人物,請(qǐng)問(wèn),您認(rèn)為他對(duì)“閩學(xué)”的形成有什么樣的影響?
朱雪芳:楊時(shí)是熙寧九年的進(jìn)士,原是程顥的學(xué)生,也是“程門立雪”中的原型。程顥死后,他因與學(xué)友游酢對(duì)某問(wèn)題有不同看法,為了求得一個(gè)正確答案,他倆一起去拜訪程頤。因?yàn)樘旌貎,程頤在午睡,他們不敢打擾,就站在門口等待。當(dāng)程頤醒來(lái)時(shí),發(fā)現(xiàn)楊時(shí)游酢二人通身披雪,腳下的積雪已一尺多厚了。
張伯行在〈楊龜山先生全集序〉中指出,在二程弟子中,楊時(shí)的性格、氣質(zhì)在眾弟子中比較純綷,性格沖和恬曠,如坐春風(fēng),而且對(duì)道的信實(shí)最篤誠(chéng),所以能有足夠的氣魄繼承二程所傳的洛學(xué),開出道南一脈,而下開閩學(xué),被尊為閩學(xué)鼻祖,聲名遠(yuǎn)播。
中 瑜:朱熹是理學(xué)的光大者之一,在您看來(lái),他在理學(xué)的傳承上有哪些創(chuàng)新?對(duì)后世的影響如何?
朱雪芳:朱熹的哲學(xué)體系以程顥兄弟的理本論為基礎(chǔ),并吸取周敦頤太極說(shuō)、張載的氣本論以及佛教、道教的思想而形成。這一體系的核心范疇是“理”,或稱“道”、“太極”。他的創(chuàng)新表現(xiàn)在動(dòng)靜觀、格物致知論、人性二元論等等。
朱熹是理學(xué)的集大成者,也是中國(guó)儒家的主要代表人物之一。他的學(xué)術(shù)思想,在元明清三代,一直是封建統(tǒng)治階級(jí)的官方哲學(xué)。元朝詔定以朱熹《四書集注》試士子,明朝朱元璋以朱熹等“傳注為宗”,使朱學(xué)成為鞏固封建社會(huì)統(tǒng)治秩序的強(qiáng)有力精神支柱。
隨便說(shuō)一句,我就是朱熹的后裔,所以特別專注于理學(xué)研究。
中 瑜:朱熹弟子眾多,他所提出的“格物致知”論,影響甚廣,而王陽(yáng)明似乎對(duì)其這個(gè)觀點(diǎn)提出了一些質(zhì)疑乃至修正。請(qǐng)問(wèn),您怎么看待兩人不同的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)?
朱雪芳:朱王都是理學(xué)的傳承者和光大者,都是在周敦頤的理學(xué)中逐漸融入了自己的思想,從而形成了屬于各自的“閩學(xué)”和“心學(xué)”。二者的差異在于:朱熹講性即理,王陽(yáng)明講心即理。兩個(gè)人的角度不一樣,朱熹認(rèn)為心是活動(dòng)的、變化的,所以心不是理。也就是說(shuō),每一件事物的存在都有它自己的道理,隨著人們的認(rèn)識(shí)而不斷變化,這就好比“月映萬(wàn)川”的含義,月亮只有一個(gè),而地球上的河流很多很多,但是只要在有水的地方,都可以看到月亮。而王陽(yáng)明認(rèn)為人的心就是良知,只要不斷擴(kuò)大它,就可以達(dá)道,就是理。
中 瑜:在理學(xué)的傳承中,張栻也是一個(gè)很有分量的人物,他曾主管岳麓書院教事,從學(xué)者達(dá)數(shù)千人。而乾道三年(公元1167年),朱熹曾從福建崇安專程來(lái)長(zhǎng)沙(潭州)造訪張栻,在長(zhǎng)沙逗留了兩個(gè)月,兩人對(duì)理學(xué)中的一系列問(wèn)題在岳麓書院和城南書院輪流進(jìn)行討論,甚至留下了“朱張渡”的傳說(shuō)。請(qǐng)問(wèn),您怎么看待朱張的交往,他們的論道對(duì)彼此產(chǎn)生了什么樣的影響?
朱雪芳:關(guān)于朱熹和張栻的交往,可以從學(xué)術(shù)師承和人生經(jīng)歷兩個(gè)方面開看。兩人有共同的學(xué)術(shù)淵源和太多的相同經(jīng)歷,這就為他們的學(xué)術(shù)友誼和學(xué)術(shù)交往奠定了背景基礎(chǔ)。首先從學(xué)術(shù)師承看,他們都是二程的四傳弟子。二程洛學(xué)南傳的兩條線索為:一是楊時(shí)——羅從彥——李侗——朱熹;二是謝良佐——胡安國(guó)——胡宏——張栻。 兩條線索分別形成朱子學(xué)派和湖湘學(xué)派。兩派在同出一源的同時(shí),在傳承的過(guò)程中又相互融會(huì),胡宏曾師事楊時(shí)和程門另一弟子侯師圣,朱熹既有得于謝良佐,又通過(guò)胡憲而曾為胡安國(guó)的再傳弟子。其次,從人生和思想經(jīng)歷看,他們都是“忠君愛(ài)國(guó)的理學(xué)家”,都反對(duì)和議,力主抗金,都曾在地方擔(dān)任官職。
兩人的交往所產(chǎn)生的影響是相互的。朱熹經(jīng)歷了中和舊說(shuō)及中和新說(shuō)的曲折反復(fù),而張栻亦有早、晚期的思想變化。在他們的思想發(fā)展變化過(guò)程中,兩人都給予對(duì)方以關(guān)鍵性的影響?傮w看,朱熹的中和舊說(shuō)主要是在張栻“啟鍵”和引導(dǎo)下獲得的,而到朱熹獨(dú)立思得中和新說(shuō)后,張栻又轉(zhuǎn)而認(rèn)同朱熹觀點(diǎn),張栻晚期思想又受到朱熹的深刻影響。
中 瑜:領(lǐng)教了!朱教授,您還研究儒佛道“三教合一”,請(qǐng)問(wèn)中國(guó)的“三教合一”最早始于哪個(gè)朝代?形成“三教合一”有哪些歷史背景或復(fù)雜過(guò)程?
朱雪芳:初唐就有人提出“三教合一”的觀點(diǎn),宋代開始在寺廟里出現(xiàn)了“三教合一”的實(shí)質(zhì),明代則較為普遍。
中 瑜:為了便于大家了解您這個(gè)香港來(lái)的教授,最后請(qǐng)您談一下您的學(xué)術(shù)師從、主要研究方向和研究成果吧。
朱雪芳:我2000年6月畢業(yè)于香港新亞研究所,獲碩士學(xué)位。2005年6月畢業(yè)于中國(guó)社會(huì)科學(xué)院哲學(xué)研究所,獲中國(guó)哲學(xué)博士學(xué)位。香港新亞研究所是錢穆、唐君毅、牟宗三等諸先生創(chuàng)立的當(dāng)代新儒家重地,我受學(xué)于劉國(guó)強(qiáng)、陶國(guó)璋等諸師的教誨,所以一直學(xué)習(xí)唐牟新儒學(xué)傳統(tǒng)。2002年到中國(guó)社會(huì)科學(xué)院跟從蒙培元老師學(xué)習(xí)宋明理學(xué),蒙老師是馮友蘭先生學(xué)學(xué)生,所以在國(guó)內(nèi)也是學(xué)習(xí)新儒家的學(xué)問(wèn)。
【記者手記】朱教授是香港人,采訪她也是我的夙愿。一個(gè)香港人,為什么跑到我們永州來(lái)?這本來(lái)就是一個(gè)好話題。原想請(qǐng)她談一談人生故事的,但她傾向于談學(xué)術(shù),所以自己只好壯著膽子向她請(qǐng)教了。朱教授的研究,涉獵領(lǐng)域很廣,做一個(gè)訪談,也不可能面面俱到,所以我只選擇了其中的宋明理學(xué)。我發(fā)現(xiàn),通過(guò)與朱教授的交流,原來(lái)我對(duì)理學(xué)的一些疑問(wèn)也就隨之釋然,自然對(duì)理學(xué)的認(rèn)識(shí)也有了一點(diǎn)新的長(zhǎng)進(jìn),這也是我樂(lè)意為高校老師做訪談的原因。做一回,學(xué)一回,也收獲一回,感覺(jué)甚好!
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